ECFA是大陆释放善意的标志

21世纪经济报道12月22日讯 虽然系台湾天下远见文化事业群总裁，但高希均似乎更愿意被称作教授，更愿意以一个经济学家的身份说话。其实，他更多是一个策略家和社会活动家，在威斯康辛大学（河城校区）执教逾三十年退休后于1990年代初回到台湾后，他在台湾社会迅速构建的影响力让人吃惊。

最近，在第四次两岸两会领导人商谈可望宣布启动两岸正式协商ECFA（经济合作架构协议）之际，就ECFA本身，以及备受关注的台资离开台湾会否影响台湾当地的财税，会否对留台群体的生存带来冲击问题，本报记者专访了一直在两岸奔走的高希均。

ECFA是大陆释放善意的标志

《21世纪》：台湾一定要签ECFA的原因是不是，如果不签，便不能和别的地区签FTA（自由贸易协议）？您觉得这个因素多呢，还是台湾和大陆的经济联系，使得台湾觉得很有必要签这个协议的因素多？

高希均：我想可能是第二个因素。但在我看来心理上也是很重要的。我觉得就大陆的官方讲，也希望尽量能够给台湾帮忙，讲得更客气一些就是增加善意，使台湾的老百姓觉得大陆越来越值得信赖，大陆对我们越来越好，这都是释放善意的标志。对大陆本身几乎没有任何的损失，也肯定有一些好处，对台湾也有好处，政策多一点就更好了。所以是一个双赢的架构，增加互信的架构，增加台湾对大陆好感的架构，所以不是纯经济的，这里有很多是心理的因素。

《21世纪》：我其实有一点点怀疑，台湾对大陆的外贸依存度有没有那么高？台湾和香港是不一样的，香港的制造业90%已经迁往内地，我们看两岸的贸易，虽然有一千三百多亿美金的贸易总量，而且台湾对外贸易的顺差，或者说入超几乎全部来自于和大陆的贸易，但这里面有一个问题，两岸之间的贸易80%是台商市场环节的布局，就是从台湾拿到订单、机器和中间件的材料，或者是原材料，然后在大陆生产，但生产完以后没有再回到大陆，因为出口到美欧、日本这样的市场了，造成一个看似是台湾的顺差，但真正涉及到大陆本地市场的互相进出口，量是非常小的。所以既然这样的话，台商只是把大陆当成一个加工厂，既然可以在大陆做加工厂，也可以在越南、也可以在印度，也可以在非洲，所以对大陆的依存度也许没有那么高。

高希均：我想大概台湾大部分的台商，不管是高科技产业，还是劳力密集型产业，大家基本上都觉得目前还是作为优先的选择在大陆继续发展下去，甚至把一些移到大陆去，因为相对工资比较低。如果过去十年、二十年，两岸关系相当不顺的时候，都可以冒很多风险去做，现在两岸关系改善之后，更有理由留下来发展。

如果签订了ECFA，下一步有和平协定，台商在大陆投资有稳定性、有安全感，而且台湾也欢迎大陆来投资。两岸关系搞好了，反而台商离开大陆了，这是不可能的事。千万不要忘记了，如果是台商因为大陆某些条件不理想，或者外商慢慢离开，这对大陆是正面的，什么是正面的？提醒你们一定要改善，不改善我们就要走。

不必担心留台群体的生存问题

《21世纪》：如果台商将更多的环节放在大陆的话，外界担心台湾可能会发生另外一个问题，即台商很成功，GNP做得很大，实现了全球布局，但GDP在萎缩，而GDP是解决不能全球化的那一部分人口的就业和社会保障、生活水平提高的重要基础。那么，100万-200万的台商全球化生存下来了，但财富不一定留在台湾本土，不一定放在台湾。台湾的余下这一部分不能全球化的人口怎么办？香港好像已经出现了这样的问题。80%的人口无法到中国内地就业或者生活，他必须在香港，但是因为GDP萎缩了，香港特区政府的财源枯竭了，不能支撑本地人民有一个福利的改善。

高希均：这种说法有一点问题，里面很重要的一个关键，你的分类方法有问题，GNP和GDP不是那么简单的如你所说的这样分类，按照这种说法，假如今天有一个地方GNP是100，大一点嘛，GDP好像是80，这里为什么差20呢？20%是和国际贸易相关的，20%已经比较高的比例了。

但你要知道，这20%从事国际化的人，他这里头不晓得多少的材料是用于本土的，里面的工人、土地、交税、原料、吃的东西，请客、住的旅馆，都是本土经济的，所以这个说法实际上是有问题的。

“我们要的是公平、透明

的游戏规则”

《21世纪》：从我观察香港的情况来看，其实香港的GNP相对于GDP已经是属于几倍的概念，就是GDP只相当于GNP的20%-30%的规模。香港大量的人才，或者他们的机构北上，在北京、上海开拓他们的事业。但问题在于，他们创造的财富为什么要回流香港呢？除非香港有投资的机会，升值的机会才会回流本土，但问题在于他们看好人民币的升值，他们的财富不可能回流香港。另外，香港的楼市曾经泡沫很高了，没有投资价值了。股市的话，由于大陆A股市场的虹吸效应，使得香港市场投资的价值也变小，所以导致他们在大陆创造的大量财富没法回流。

高希均：没错，假定接受你刚才的说法，如果我是香港的行政长官，说香港的GDP是100，GNP有220，我有什么办法才能够使离开香港的资金和人才才能回来？这就是市场经济之可爱，你是一个行政长官，你是台湾的“行政院长”就要想尽办法，哦，我们这里出了毛病，我们的税太高，我们的行政手续太麻烦，我们贪污，我们不欢迎人家进来，等等等等。如果我们改的话资金会回来的，人才会回来的，投资会回来的，我们就有希望了。所以你不要紧张，这就是强迫他要改革的原因，是不是这样子？

《21世纪》：台湾前面陈水扁的八年，恰恰是把台湾资金出岛的门关了，导致了回岛资金的门也关上了，这是八年困境其中一个很重要的原因，现在就看马英九如何解这个结了。

高希均：在阿扁的八年，他拿各种方法把这个门关上，但是聪明的台湾人资金还是走了，双方有那么多的限制不能贸易，贸易照样成长，这表示什么？政府的力量是有限的，聪明的商人常常比政府官员更聪明。所以不要紧张。

你要为郭台铭（台湾鸿海集团董事长）担心吗？不需要；你要为林百里（台湾广达董事长）担心吗？不需要。他们一天到晚在想这个问题，他们是专家，我们根本不需要为他们担心。我们需要的是一个公平、透明的社会、法制，公平的游戏规则，不能够有特权，不能够漏税，不能逃税。 (本文来源：21世纪经济报道 作者：金 城 丘慧慧)