中国与欧盟在维护非洲的稳定和繁荣方面有共同利益,因此双方可以在非洲问题上进行密切合作。这是一个被中欧,尤其是欧洲政界和学界提出过多次的话题。
但是当中国达尔富尔问题特别代表刘贵今近日在布鲁塞尔与欧盟官员进行非正式的圆桌讨论时,他坦诚地指出,这种合作还仍然停留在“想法”的层面,并没有太多的实际合作支持。
“中国对与欧洲合作很开放。但如果要全面合作,必须具备一个好的外部环境,双方要建立互信”,刘贵今说。
确实,包括欧美在内的西方世界对中国的非洲政策始终批评不断,从中国对非洲的经济援助不附加政治条件,中国援助助长当地政府腐败,再到中国商品大量涌入非洲挤压当地制造业。在讨论间歇,刘贵今就这些双方分歧接受了本报记者的专访。
中国不会挑战非洲的既有秩序
《21世纪》:随着中国在非洲利益的深入,安全保障的诉求也在增加。而现在包括美国、印度等国家都在增加在非洲或非洲大陆海岸线的军事存在。你如何评估中国在非洲的安全环境?
刘贵今:在安全方面,中国同欧美具有共同利益,那就是非洲的稳定。现在和冷战时期争夺势力范围的时代不一样。在苏丹也是如此,南方将在明年1月份举行公投,中国尊重苏丹人民的选择,我们不希望看到他们重返战争,这不符合苏丹国家和人民的利益。
《21世纪》:在维护非洲稳定的策略上,中国和欧美具体有何差别?
刘贵今:中国认为非洲的战争和政治动荡的根本原因,是缺乏发展,是贫困。要想解决政治动荡,必须要应对这些根本问题。否则不论采取多么严厉的制裁措施,不论派遣多少维和士兵,甚至是推翻独裁者,都不能从根本上解决问题。
中国和西方在解决非洲问题上的方法和主张都不一样,应该让非洲有自主选择合作伙伴的权利。我要强调的是,中国并不寻求在非洲的主导地位,不寻求让非洲国家抛弃传统的伙伴。有越多的合作伙伴,对非洲就越有利。我们认为发达国家,尤其是欧盟,有天然的优势,包括历史、语言和地理的紧密联系。欧盟是非洲最大的贸易和投资伙伴。中国不会挑战非洲的既有秩序,因为这是非洲的现实。
《21世纪》:不仅仅是在稳定非洲方面,在非洲的经济发展上,在形式上中国与欧美也有很大不同。最典型的批评来自于中国在提供经济援助时,不附加任何政治条件。你如何看待这些批评?
刘贵今:这些批评是不公平的。人们经常指责中国,因为贷款没有附加条件,将会助长受援国的腐败。这是因为他们不了解这些项目是如何进行的。一位美国学者最近出版了一本名为《龙的礼物——中国在非洲的真实故事》的新书,书中指出,中国的贷款或援助都是以项目推动的,以刚果(金)为例,刚果(金)政府接触不到这笔钱中的一分钱。因为钱都直接花在项目上,人们也直接从项目上受益。这实际上减少了官员从中腐败的机会。
中国的贷款或援助在一些资源丰富的国家,例如安哥拉、尼日利亚、赞比亚等国家,都是使用这样的形式,所以并不存在腐败的问题。
不会限制中小企业投资非洲
《21世纪》:随着中国在非洲经济活动的增加,双方矛盾和指责也有上升趋势。例如在赞比亚、津巴布韦等国中国投资矿产开发项目,都因为工资、工作条件等问题发生过劳资冲突。这对中非关系的影响有多大?中国如何应对这样的问题?
刘贵今:在赞比亚,因为受到经济危机影响,原材料价格猛跌。大约2年前,每吨铜的价格为7000美元;但因为经济危机,下跌到3000美元。许多公司,尤其是来自发达国家的公司也无法承受,他们离开了赞比亚,这就让数千人丢掉了工作。
这个时候中国公司来到赞比亚,他们购买下这些铜矿,扩大生意,做出3项承诺:不减产,不减工资,努力进行更多的投资。
非洲从中国对非洲的合作中受益颇多,这是主流的趋势。不可否认,确实有一些小型的,或者私人的公司在非洲做生意时有不良行为,但这不是主流。
《21世纪》:既然很多问题都来源于中小企业,那么中国政府对中小型企业投资非洲是否有限制,或者说采取不鼓励的态度?
刘贵今:我们应该看到,中小企业和民营企业总体来讲是好的,受到非洲欢迎的,创造了当地的就业机会。但确实有少部分企业,他们确实存在不良行为,但这在初始阶段很难避免。我们在当地的使馆也在教育他们,遵纪守法,与当地群众打成一片,遵守当地的风俗习惯,努力适应当地的文化。
从政策上,我们不会限制中小企业的投资,还是采取鼓励态度,不能因噎废食。中小企业都是自有资金,他们也在推动中国对非洲的贸易,促进和当地的关系。
《21世纪》:目前对中国的另一指责是,中国对非洲的大量出口挤压当地的产业,造成了当地的失业问题。你如何看待这个问题?
刘贵今:我承认中国制造业确实给非洲当地生产者带来挑战,但这不仅仅来自于中国,还有其他新兴国家,因为这些产品物美价廉。而且现在有一个新现象,受到中国政府的鼓励,我们在非洲国家建立了一些经贸合作区,中国的纺织企业在这些经贸合作区中投资,启用先进的技术和设备,雇用当地人,相当于是当地纺织业发展的催化剂,我想这也是在帮助非洲。
中非在气候变化上合作良好
《21世纪》:在去年12月的哥本哈根大会上,发达国家采取了一种分化发展中国家的策略。中国与非洲的经济合作是否能深化政治合作,使双方用更为统一的声音发声?
刘贵今:在全球事务上,中国和非洲在向健康的、更深层次的合作发展,包括在气候变化方面。实事求是讲,非洲的一些小岛国,一些海岸线很长的国家,他们有特殊的利益关切,这也很正常。确确实实有一些西方国家,给他们作出许诺,借此分化发展中国家。
我最近参加一个讨论,非洲一个国家的环境部长也在场。我借机向他提问说,现在气候变化是各方关切的问题,不管是谈南南合作,还是南北合作,都离不开气候变化,那么你们现在有什么关切。这个部长就说现在西方国家不愿意转让绿色技术,技术的壁垒仍然很高,这些技术的高价是非洲国家无法承担的。
总体来讲,中国与非洲在各个领域的合作是好的。中国在很多非洲国家关切的问题上给他们大力支持,因为都是发展中国家,有共同的历史经历。这是西方国家没法比的。正像一个美国作者说的,西方在乎人权,中国在关注人权的同时,也在乎人的感情,中国平等待人。中国对非洲就有两个诀窍,一个是平等,一个是互利。
(本文来源:21世纪经济报道 作者:袁雪)
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